m_ag_us | У нас всё в порядке.

Entry tags:

мысли вслух

У нас всё в порядке.

Сытые накормлены, обутые одеты. Осталась одна проблема. Последняя и маленькая. В нашем парламенте обсуждается закон, который предусматривал бы уголовную ответственность за пользование услугами жриц любви..

Прикольно, да? Проституции у нас нет, так же, как нет торговли наркотиками и игорного бизнеса. НО! Те, кто будет пользоваться услугами проститутки, будут наказываться.

Более полной фигни я ещё пока не встречал. Вот с какой стороны не посмотри - фигня. Полная.

Если оно есть, и потребность в нём есть, то почему бы не узаконить? И стричь купоны на государственном уровне.

Одним из мотивов "за" закон было то, что де обществом осуждается проституция.
"Давился, плакал, но ел")))) Хы)

Threaded | Top-Level Comments Only

Что-то ты тут перевертыванием занимаешься. В Израиле законом запрещаются азартные игры, наркотики и проституция, при этом никто не говорит, что этого в Израиле нет.
Основная проблема борьбы с проституцией в том. что те кто этим занимаются не особо боятся наказания, они очень мало имеют, им практически нечего терять и так.
Уголовное наказание за пользование услугами проституток как раз самый логичный способ решения проблемы, не говоря уже о том, что тот кто оплачивает преступление самый что ни на есть преступник.
По поводу легализации. Роль государства заключается не в том, чтобы стричь купон, а в том чтобы поддерживать закон в обществе, обеспечивая безопасность граждан. Проституция нарушает морально-этические нормы большинства народов представители которых живут в государстве Израиль. Легализуя нарушения, с которыми не имеешь возможности бороться, ты тем самым извращаешь суть существования закона и мораль общества.
Ну и напоследок, в Амстердаме эт уже пробовали, довольны они положением дел в результате не оказались, хотя да, налоги и туризм... а вместе с этим куча ворованых женщин без паспортов в секс рабстве.

Озвучь проблему. В чём именно она заключается?

Человек вправе распоряжаться своим телом по своему усмотрению?
Он в праве фотографировать его за деньги, выставлять на подиуме за деньги. Использовать в качестве натуры для художников.

В чём именно заключается проблема того, что человек предлагает в пользование своё тело другому человеку. За деньги.

Проституция сама как явление является проблемой. Можно сколько угодно рассуждать о ней в отрыве от реальности, типо ну что такого, каждый сам решает. Только на практике все зачастую совсем не так и как не крути оно все ранво так как в теории не складывается. Как пример опять же Амстердам, легализовали, проблем вокруг это не решило. Там где есть деньги и секс будут преступления. так оно складывается. Проституция существует, искоренить ее невозможно, но из этого отнюдь не следует, что ее стоит легализовать, ее все равно нужно стараться минимизировать как явление. Почему? в чем проблема?
А в чем проблема, что человек употребляет героин?

Да, попахивает бредом... Ну куда деваться мужику, который не может вальяжно познакомиться с обычной женщиной? Куда деваться гиперсексуальным товарищам? Что теперь - все будут дружно дрочить под платаном?
И кстати, большое количество т.н. порядочных женщин - по сути, те же проститутки. Они стараются продаться обеспеченному самцу и доить его всю жизнь под флагом законного брака.

Это не является ответом на вопрос, в чём именно заключается проблема того, что проституция существует.

В чём именно проблема?

"Там, где есть деньги и секс.." Везде есть секс. Везде есть деньги.

"А в чем проблема, что человек употребляет героин?" - Ты меня спрашиваешь?? Я не знаю, в чем проблема. Я не знаю, есть ли она.
Если вывести за рамки корзины медицинской страховки последствия употребления наркотиков, то никакой. От употребления.

Проблема начинается тогда, когда человеку нужен героин, а денег у него нет. Тогда он может пойти на преступление.

Но мало ли что может хзахотеть человек. Новый порш, например. Или квартиру. И для реализации своих желаний пойти на преступление. Так и что, запретить порши? Ведь нет?

Проституция существует, искоренить её невозможно. Что из этого следует?))

Именно да.

Эх Лю Ци, ты берешь кусочки которые удобно и пропускаешь другие.
Проблема с употреблением героина в том, что человек перестает себя контролировать, можно рассуждать. чтои как и это его право, но факт такой, что статистически такие люди социально опасны, поэтому социум продажу героина запрещает.
Вокруг проституции много уголовных преступлений, поэтому ее тоже ограничивают. Вот и все.

Как образно)))))))))))))))

Я не столько за мужик офф волнуюсь, в конце концов платанов - как говна за баней.

Но вот сегодня было интервью с одной тётькой по радио. Она вполне себе успешна, интеллигентна, насколько это можно понять по тому что и как она говорит.

Работает себе в какой-то академической области.

И любит секс.
И не заинтересована в устойчивых моногамных отношениях.

Ей нравится делать то, что она делает. Она сказала, что не продаёт своё тело. А продаёт встречу с ним.

Спросили её, а в чём разница. Она сказала, что она решает единолично, что именно, как именно и с кем именно будет делать. И совершенно не понимает, с какого перепуга её партнёр должет подвергаться уголовному преследованию.

Ну так и замечательно, вот пусть продаются конкретному самцу сами по себе, а не через механизмы которые работают когда речь идет о той проституции, о которой говорят законодатели.

Самое забавное, что во все века и времена пытались бороться с проституцией, но так и не смогли побороть :)

Может ты не в курсе того, что говорят законодатели?

Речь в проекте закона о клиенте проститутки. О конечном потребителе услуг. А не об экспорте, рабстве, противожеланных дейсвиях, посредничестве и прочих.

На самом деле бороться пытались со свободой.

И вот на этой ниве родилась проституция. Ну а потом уж начались бороться с ней.

Откуда берётся потребитель? Почему ему проще разово заплатить за секс, чем идти по длинной, обусловнленной моралью и институтом брака дорожке, предполагаемой обществом??

И не надо далеко ходить. В бСССР не было секса. Особенно ДОбрачного.

По закону и в этом случае купивший будет преступником. Ты нелогична)

да я понимаю, этот формат работает в Германии. Я об этом уже много лет назад слышала и я считаю, что это правильно. Почему правильно? Потому что это единственный возможный способ остановить импорт рабство и посредничество на мой взгляд. Меньше спрос, меньше предложение.
Как решать проблему секса клиентам проституток я не знаю, понятно, что у этого явления есть положительные стороны, что поделать. МИр не черно-белый как ни крути.

Я еще как логична. А ты увлечен дискуссией )
Содержанка и проститутка понятия разные, хоть в подобных спорах мужчины и любят очень этот аргумент.

Ну это как бы считалось, что не было :))) На самом деле все было и в полный рост :)

ты не можешь это решать))))

Я к тому, что та же проститутка продаёт себя определённому самцу. Просто каждый раз разному.

Где тут состав преступления? Один человек в состоянии дать то, что хочет получить другой. Цена вопроса взаимодоговорная. Где беда то?

Я приехал в Израиле в девяностом. И был шокирован тем, как свободно обстоят дела с сексом. Два, ничем не обременённых человека официально снимают квартиру и живут в ней прям как муж и жела.

Более того, они могут снять гостиничный номер. О ужос)))

хочу посмотреть, как докажут в суде что это не было "по взаимному согласию"...

Конечно могу, я все могу, я же тётечка )))

В самом акте проституции в твоей системе ценностей преступления нет, но в жизни, а не в теории он зачастую есть или есть в 80% случаев, преступление происходит где-то там вокруг. Невозможно заниматься этими преступлениями в отрыве от явления, поэтому занимаются явлением прституции тоже.

Неужто я и впрям так непонятно излагаю? ))

Это если по твоей системе координат рассуждать. О том что в моей системе мира проституция это вообще довольно серьезная проблема для учавствующих в этом я уж и не говорю. Хотя вмешиваться законодательно в это я тоже считаю излишним.

Ну, в СССР это было по квартирам, а если нет квартиры, то в подъезде :)))

Так отношения между клиентом и проституткой таки по взаимному согласию, разве нет?

Чепух офф. Очень даже возможно.

Ещё раз, в обществе имеют быть массы явлений, кокруг которых происходят преступления. Бороться следует с преступлениями, а не с тем, вокруг чего они происходят.

Почему государственный тотализатор законен, а частные казино - нет?

Мало преступлений возникает на фоне желания прикупить сотню-другую лотерейных билетов?

Апчом ерсь тогда?)

Вот и я об этом.

Если мать хочет убить своего новорожденного ребенка, в это нужно законодательно вмешиваться?
На теоретическом уровне я считаю, что нет. Ее ребенок ей растить, хочет будет, не захочет убьет. Ав реальности, есть так много всяких оговорок, что может и надо вмешиваться.
Вот тоже самое по мне происходит и с проституцией.

А какая разница между новорождённым и совершеннолетним? Убийство есть убийство. Ребёнок не пренадлежит матери. Он принадолежит самому себе.

А какая роазница между продажей тела на органы и продажей тела в почасовое пользование?

Почему продать почку можно, а извинитечто на попользоваться - нет?

Угу. А кроме того она получает необлагаемый налогами доход. И не имеет никаких социальных защищённостей. Страховки, медобслуживания.
Насколько проще было бы всё, если бы сфера была под контролем.

Ну вот такси, например. В бСССР были поливалы. Они возили пассажиров и рубили бабло. Были и официальные государственные такси. Но мало.
Потом, помню, были кооперативы. Можно было приобрести лицензию на извоз. На месяц, пол-года, год. Кооператив платил налоги. А поливала был законодательно защищён. Всем было хорошо.

Чем так провинились проститутки?

Заигрывания с моралью виноваты, ящетаю.

Людям далёким даже страшно представить себе контингент клиентов.

Согласен. Или ввести контроль, или реально запретить, так чтобы не было. А то я уже начал коллекционировать рассыпанные возле входа в наше здание рекламки публичных домов... запрещено, ну да.

Если легалайз, то приносили бы доход казне и были бы под медицинским контролем.

Аха, я видел. Скорее всего это одна и та же органицация. Ну, если речь о вызове.

В узаконивании одни плюсы. Но как? КАК в еврейском государстве можно узаконить проституцию? Только если привнести в неё идею кашрута. Тогда да, конечно))

Кошерная проституция? Нда... Нужно подкинуть идею юным досам, которые в соседнюю контору за порнухой бегают :)

Хы))

Поняла где мы расходимся.
С моей точки зрения, секс, даже с проституткой, не является простым удовлетворением потребностей тела, это что-то иное. Тут как ни объясняй, если изначально мы тут расходимся все остальное уже никак не сойдется.

эммм... продать почку вообще-то тоже нельзя :)

Конечно нет. Но и массаж не является простым удовлетворением телесных потребностей. Но тем не менее делается за деньги.
Тело вообще не существует вне метафизической составляющей. Даже в морге)

Ну и что? Или человек понимает это. И ведёт себя соответственно. Или нет.
Но при чём тут законодательные акты?

Edited 2012-02-14 06:27 (UTC)

Строго говоря - нет. Но можно пожертвовать её. И получить "скромную награду"

Потому что слово, тем более закона, это тоже не просто так.
Сказать, что это законно это исказить суть.
А по поводу наказания для пользователей это важно. чтобы человек знал, что он виноват, само по себе это тоже очень важно,даже если его не накажут.
Кроме того думаю что исполнять этот закон будут так, что никто осоо не пострадает, реальность как всегда вносит свои коррективы.

Threaded | Top-Level Comments Only

У нас всё в порядке.

no subject

самый логичный способ решения проблемы

no subject

no subject

Проституция сама как явление является проблемой

Они стараются продаться

Re: Проституция сама как явление является проблемой

дрочить под платаном

no subject

Re: дрочить под платаном

о которой говорят законодатели

Re:о все века и времена пытались бороться с проституцие

пусть продаются конкретному самцу сами по себе

Re: о которой говорят законодатели

Re: пусть продаются конкретному самцу сами по себе

Re:о все века и времена пытались бороться с проституцие

Re: Я еще как логична

Re На самом деле все было

no subject

ты не можешь это решать)))

Re: Re На самом деле все было

хочу посмотреть, как докажут

Re: Невозможно заниматься этими преступлениями

Re: мешиваться законодательно в это я тоже считаю излиш

Re: хочу посмотреть, как докажут

no subject

Вот тоже самое по мне происходит и с проституцией

Re: Вот и я об этом.

Re: Вот и я об этом.

Re: рассыпанные возле входа

Re: рассыпанные возле входа

Re: рассыпанные возле входа

Re: Вот тоже самое по мне происходит и с проституцией

Re: Вот тоже самое по мне происходит и с проституцией

Re: не является простым удовлетворением потребностей

Re: продать почку вообще-то тоже нельзя :)

Re: не является простым удовлетворением потребностей